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[Resuelto] Instalación eléctrica trifásica antigua  

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Alexandre71
(@alexandre71)
Ayudante de Aprendiz

@berto

Este seria el cuadro de una de las viviendas...

 

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Respondido : 30/01/2020 12:25 pm
Berto
(@berto)
DomoAmigo Moderador

@sergio-hh

Hola de nuevo, estas en lo cierto. Había olvidado ese pequeño detalle del Reglamento. Está claro que el foro nos viene bien, al menos a mí, para refrescar normas y demás conceptos.

Está claro que aumentando sensibilidad garantizas selectividad pero has de asegurarte que tienes una muy buena resistencia a tierra. Muy buena me refiero a muy baja. En cambio con el de 30 mA Selectivo tienes mucho más margen.

Gracias por la aclaración.

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Respondido : 30/01/2020 12:51 pm
Sergio HH me gusta
Berto
(@berto)
DomoAmigo Moderador

@alexandre71

la aparamenta y distribución del cuadro de vivienda lo veo bien y aunque la derivación a esta vivienda sea de conductores de 2.5 mm, también está bien calculado porque los tienes protegidos aguas arriba con un magnetotérmico de 16A.

En definitiva, creo que tu instalación eléctrica está bien calculada otra cosa es que no cumpla reglamento en sección derivación individual y aislamiento de los conductores.

 

Saludos.

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Respondido : 30/01/2020 1:09 pm
Sergio HH
(@sergio-hh)
Ayudante de Aprendiz
Respondido por: @alexandre71

@berto

Este seria el cuadro de una de las viviendas...

 

Uff, automáticos de un polo, chungo pescao. Vas a tener que meter DPNs. Ya de paso, respetaría la entrada de cada elemento por arriba.

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Respondido : 30/01/2020 1:13 pm
Alexandre71
(@alexandre71)
Ayudante de Aprendiz

@berto

En el cuadro de esa vivienda puedes ver que hay un magneto de 25A aunque está desconectado; los cables que entran por abajo, vienen de un ICP de 15 que hay antes.

La manguera gris con cables de 2,5 vine directamente del cuadro de entrada.

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Respondido : 30/01/2020 1:26 pm
Sergio HH
(@sergio-hh)
Ayudante de Aprendiz

Yo cambiaría el automático general de ese cuadro por 16A si es que le llega 2,5mm² de entrada, ya no por proteger la línea, si no por tratar de que si salta por consumo lo haga en ese cuadro, no en el principal, que a lo mejor está en otro sitio. O lo mejor de todo, meter una línea de 6mm². No se como es la distribución eléctrica interior pero 2,5 no te va a dar para mucho. Hablo siempre sin caidas de tensión grandes.

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Respondido : 30/01/2020 1:41 pm
Felisin
(@felisin)
Ayudante de Prácticas

@sergio-hh

Esa era mi duda, el tema de vivienda, en instalaciones comunitarias si que montábamos diferenciales de 300mA para guardar selectividad, como ascensores, garaje, grupo de presión etc, pero tengo dudas en vivienda y eso que puse que se podía hacer.

firma3

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Respondido : 30/01/2020 2:14 pm
Felisin
(@felisin)
Ayudante de Prácticas
Respondido por: @felisin

@sergio-hh

Esa era mi duda, el tema de vivienda, en instalaciones comunitarias si que montábamos diferenciales de 300mA para guardar selectividad, como ascensores, garaje, grupo de presión etc, pero tengo dudas en vivienda y eso que puse que se podía hacer.

me cito a mi mismo, para añadir, que se ponían en el cuadro general, para alimentación de los cuadros segundarios.

firma3

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Respondido : 30/01/2020 2:16 pm
Felisin
(@felisin)
Ayudante de Prácticas

Madre mía, tiene que tirar toda la instalación y hacerla nueva..

Y añado que no vi los post de la normativa, gracias a los dos por aclararme ese tema.

firma3

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Respondido : 30/01/2020 2:22 pm
Alexandre71
(@alexandre71)
Ayudante de Aprendiz

@sergio-hh

Si. Esa era la segunda fase del proceso en cuanto le dé orden a la primera que es la del contador al cuadro trifásico....

Por cierto, si el ICP es de 15A por qué el IGC es de 25? No tendrían que tener el mismo amperaje?

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Respondido : 30/01/2020 2:43 pm
Sergio HH
(@sergio-hh)
Ayudante de Aprendiz
Respondido por: @alexandre71

@sergio-hh

Si. Esa era la segunda fase del proceso en cuanto le dé orden a la primera que es la del contador al cuadro trifásico....

Por cierto, si el ICP es de 15A por qué el IGC es de 25? No tendrían que tener el mismo amperaje?

El IGA se debe ajustar a la sección de la derivación individual. P ej 6mm=25A 10mm=32A en terminos generales. El ICP no tiene una labor protectora si no que se ajusta a lo que el cliente contrata. Que puede ser igual o menor que el IGA (no se puede/debe contratar más potencia que la máxima admisible por la derivación individual. Con los nuevos contadores de telegestion ya no es necesario instalar los ICP así que si es el caso puedes emplear el espacio del cuadro para otros elementos.

This post was modified hace 2 meses by Sergio HH
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Respondido : 30/01/2020 4:29 pm
Felisin
(@felisin)
Ayudante de Prácticas
Respondido por: @sergio-hh
Con los nuevos contadores de telegestion ya no es necesario instalar los ICP así que si es el caso puedes emplear el espacio del cuadro para otros elementos.

Por Madrid, se queda siempre vacío, nunca se pone nada..

firma3

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Respondido : 30/01/2020 5:04 pm
Sergio HH me gusta
Alexandre71
(@alexandre71)
Ayudante de Aprendiz

@berto @sergiohh @felisin

Bien. Muchas gracias por vuestra ayuda. Como conclusión de todo lo que habéis comentado:

1º Sección del cable:

@berto recomienda manguera RZ1 K 4x10mm para conectar a un Combi SPU 1 Polo + Neutro transitorias (Tipo 2) y permanentes (bobina MSU) e IGA incorporado de 25A (unos 182 euros...).

@sergiohh dice que "por sección la derivación está fuera de normativa. Mínimo 6mm². Yo la cambiaba. Haría unos calculos de caída de tensión y si es desfavorable me iría a 10mm² con IGA de 25A por ejemplo

Entre el contador y el cuadro con el ICP y el IGP, hay metro y medio. Teniendo en cuenta la poca distancia y la potencia contratada, ¿podría utilizar sección de 6mm?

2º Sección de cable desde el cuadro a las viviendas y garaje.

La distancia que hay desde el cuadro de entrada es de siete metros a una de las viviendas, 11 a otra y 14 al garaje.

@berto envía un esquema en el que indica 6 mm. Sin embargo, también dice "a cada cuadro de vivienda y garaje y respetando la sección de la derivación individual de 10 mm." Entonces, ¿6 o 10 mm desde el cuadro a cada vivienda y garaje?

La manguera RZ1 K que utilice sea de 6 o de 10, ¿puede ir al aire con bridas o tiene que ir protegida dentro de canaletas o tubos de superficie?

 3º Los diferenciales y los miliamperios.

Es la parte que no me queda clara en cuanto a ID, a sensibilidad y a si deben ser o no superinmunizados: me ha gustado la frase de que tenemos que entrar en prespuesto....

La propuesta de @berto es: "a partir del Combi de 25A, un diferencial monofásico por vivienda calibre 25A sensibilidad 30 mA,  superinmunizado y selectivo, y un diferencial trifásico para el garaje, 25A, 30mA,  repartiendo las fases entre los diferenciales". 

@sergiohh recomienda: "montar diferenciales de 300mA y magneto térmicos para las salidas de cada vivienda. Yo suelo montar diferenciales clase A SI en viviendas si dan problemas los convencionales, de lo contrario monto el convencional. No olvidemos que tenemos que entrar en presupuesto". 

@felisin señala: "Segun vi en la primera fotografía, aparte del limitador, tienes que poner un automático general para todo, ajustándote a sección, colgando de esté, un diferencial de 300ma para el almacén, 3 polos mas neutro,si el almacén tiene cuadro secundario protegido por un general y un diferencial de 30ma. Si las dos viviendas son monofasicas, tienes que poner colgado del automático general un diferencial de 300ma, 1 mas neutro, si los dos cuadros de la viviendas tiene automático y diferencial de 30ma.

A esto @berto dice que el problema de los diferenciales de sensibilidad 300 mA es que en instalaciones interiores de vivienda no están permitidos según nuestro REBT,  máximo 30 mA. Ante contactos indirectos, tenemos que asegurarnos que la tensión de contacto máxima sea de 50 voltios. Si tú instalas diferenciales de 300 mA, podemos llegar a una tensión de contacto de hasta 380 ó 400 voltios y tendríamos que asegurarnos que la resistencia a tierra esté por debajo de 166 ohmios. Añade que, en cuanto a lo de montar magnetotérmico a la salida para cada vivienda y garaje, creo que sobran si en cada subcuadro de vivienda y garaje instalas un IGA como dictamina el Rebt y siempre y cuando mantengas la misma sección de los conductores a como he marcado en el esquema, puesto que estas derivaciones ya están protegidas con el Iga General.

Las dos viviendas tienen un cuadro con un IGA de 25A y un ID de 40A y 30mA. Al garaje/taller, en el futuro le colocaría un subcuadro. La construcción es grande y tengo que ir poco a poco... En cuanto a aparatos eléctricos, no hay vitrocerámicas, hay un par de hornos que se usan de cuando en cuando, un par de neveras un par de congeladores y poco más. Nada que consuma especialmente. En el garaje/taller hay sierras, mesa de carpintero, compresores y esmeriles trifásicos. Me planteo convertirlos a monofásicos en el futuro... pero ya en el futuro....

Podéis aclararme un poquito esta parte de los diferenciales?

Muchas gracias

 

 

 

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Respondido : 01/02/2020 12:00 pm
Berto
(@berto)
DomoAmigo Moderador

" Entre el contador y el cuadro con el ICP y el IGP, hay metro y medio. Teniendo en cuenta la poca distancia y la potencia contratada, ¿podría utilizar sección de 6mm?"   Sí, podrías utilizar esa sección

 

" @berto envía un esquema en el que indica 6 mm. Sin embargo, también dice "a cada cuadro de vivienda y garaje y respetando la sección de la derivación individual de 10 mm." Entonces, ¿6 o 10 mm desde el cuadro a cada vivienda y garaje? "  si instalas derivación de 6 mm finalmente, a cada subcuadro derivación de 6 mm también. En mi esquema te ponía derivación de 10 mm (mínimo en Canarias) pero debido a que tenías un iga general de 25A podías reducir a 6 mm para cada derivación a cada vivienda y garaje y pensando que no ibas a tener ampliación de potencia en un futuro por encima de los 25A para cada fase.

 

"Podéis aclararme un poquito esta parte de los diferenciales? En cuanto a los diferenciales, yo los pondría clase A SI 25 ó 40A de calibre 30 mA en cada subcuadro y en el cuadro general, como te comentaba en mi esquema y teniendo en cuenta la característica de que sean selectivos. También tienes la opción de 300 mA como comentaba el compañero Sergio y que como bien me aclaró, cumplen normativa siempre y cuando aguas abajo de el, todos los circuitos esten protegidos con diferenciales de 30 mA.

 

Saludos.

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Respondido : 01/02/2020 12:38 pm
Alexandre71 me gusta
Alexandre71
(@alexandre71)
Ayudante de Aprendiz

@berto

Muchas gracias.

La manguera de derivación a cada subcuadro puede ir al aire o debe ir protegida en canaleta o tubo de superficie?

Gracias de nuevo

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Respondido : 01/02/2020 12:45 pm
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