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[Resuelto] Instalación eléctrica trifásica antigua  

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Alexandre71
(@alexandre71)
Ayudante de Aprendiz

Buenos días.

Tengo estos mecanismos en el cuadro de la foto que instaló un electricista hace un tiempo. Dudo mucho que eso esté correcto en mecanismos, en secciones y en la propia instalación. Es una instalación trifásica antigua de 9,9 Kws. aunque en realidad por cada línea circulan 3.450 watios (15A x 230A).

Del cuadro de contador y luego de pasar por los fusibles, las líneas llegan al cuadro de la imagen por la manguera blanca con los tres hilos blanco, rojo y negro. Del cuadro de la foto salen dos fases: una con su neutro llega al cuadro eléctrico de una vivienda y otra a otro cuadro de otra vivienda. Las dos viviendas están pegadas. También salen tres fases que van al garaje compartido que tienen estas viviendas para alimentar a algún motor trifásico.

Los cuadros de las dos viviendas tienen, cada una, un ICG de 25A y un ID de 40A con 5 magnetos de 10, 10, 16, 16 y 20A.

Me gustaría darle un orden a todo esto porque creo que ni secciones ni amperaje están bien calculados. Me llama la atención que del diferencial salgan líneas por arriba y por abajo: creo que tal y como está instalado, el diferencial no hace su función porque las fases están puenteadas por arriba.

Por otra parte, también pienso que fase y neutro de una de las viviendas están del revés; es decir, por donde va el neutro, en realidad, va la fase y por donde la fase, el neutro. Esta debe ser la razón de que alguna lámpara LED tenga una mínima iluminación y que los detectores de encendido no funcionen bien. Esto no lo he comprobado aún…

Me gustaría saber vuestra opinión/consejo sobre la mejor forma de organizar ese lío de cables que hay montado y que amperaje y secciones debería usar según la descripción que he puesto de la instalación.

Otra duda que me surge es que en el cuadro en que está el contador general, hay tubo corrugado con vistas a que en el futuro cada vivienda pueda independizar su instalación eléctrica con un contador independiente ¿Es posible llevar un cable desde el cuadro que tan amablemente me vais a sugerir, pasarlo por detrás del contador digital y, usando los tubos empotrados que están detrás de él, guiarlo al cuadro general de una vivienda que describía antes, sin que naturgy me ponga objeciones? La manguera gris que se ve en la foto (cuya sección me da algún reparo) y que va a una vivienda va por una canaleta y luego por el garaje de debajo de la casa al aire, hasta llegar al cuadro de la vivienda.

Muchas gracias de antemano.

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Respondido : 26/01/2020 12:08 pm
Miguel Ángel
(@miguel69)
Domoamigo Moderador

@alexandre71

Hola, cosas que veo en tu instalación:

 

- el magnetotérmico trifásico sin neutro C16, está alimentado por abajo.

- una de las viviendas parece que carece de conductor de protección

- la línea trifásica al garaje no está protegida ante contactos directos

- en cuanto a las secciones de los conductores, teniendo en cuenta la potencia que tienes y calibres de los magnetotérmicos, con secciones de 2.5 mm para los conductores, estaría bien y no sé calibrar por la foto qué secciones puedes tener.

Según reglamento actual, ése cuadro no estaría bajo normativa: habría que cambiar sección derivación individual, añadir protección sobretensiones, etc.

 

Saludos.

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Respondido : 28/01/2020 10:56 am
Alexandre71
(@alexandre71)
Ayudante de Aprendiz

@berto

Muchas gracias por la respuesta.

En principio, tal y como se ve en la foto, sobraría un magneto término, no? Que estén dos juntos de 16A no tiene mucho sentido.... Por otra parte, debería ser un magneto de tres polos y neutro, si no estoy equivocado.

En cuanto al amperaje, viendo alguno videos de Manuel Amate, el ICP del contador aguantaría 20 o 25 amperios y, por tanto, la sección podría ser de 4 o 6. Manuel dice que como mínimo, 6 mms.

Algo como esto estaría bien?

 

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Respondido : 29/01/2020 9:13 am
Félix
(@felisin)
Técnico E.T.R Moderador

@alexandre71

Este cuadro dices que es en la entrada de la vivienda y el primer automático  es el icp de 16A, acorde con lo que tienes contratado y sección de la derivación individual, desde este cuadro alimentas o tres cuadros secundarios ? dos aguas abajo del diferencial y uno aguas arriba, es cierto?

El limitador puede ser de tres fases, acorde a la tarifa contratada, que por supuesto la derivación tiene que ser acorde y por los metros, a la caída de tensión.

Segun normativa o de algunos inspectores ( porque cada uno tiene un criterio casi distinto) cuando montas un cuadro para alimentar cuadros secundarios, aparte del automático general tienes que poner un diferencial para respetar selectividad y proteger la linea de alimentación de contactos indirectos.

Segun vi en la primera fotografía, aparte del limitador, tienes que poner un automático generar para todo, ajustándote a sección, colgando de esté, un diferencial de 300ma para el almacén, 3 polos mas neutro,si el almacén tiene cuadro secundario protegido por un general y un diferencial de 30ma.

Si las dos viviendas son monofasicas, tienes que poner colgado del automático general un diferencial de 300ma, 1 mas neutro, si los dos cuadros de la viviendas tiene automático y diferencial de 30ma.

En cuadros donde los amperios del automático general sean distintos a los amperios de los cuadros secundarios, hay que poner también un general aparte del diferencial de 300ma,. 

 

firma15

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Respondido : 29/01/2020 11:33 am
Miguel Ángel
(@miguel69)
Domoamigo Moderador

@alexandre71

Buenos días, habría que hacer varios cambios:

- la derivación individual, la cambiaría a 10 mm, las tres fases y el neutro, sobre todo pensando en el neutro y los desequilibrios que puedan haber.

- el icp lo eliminaría. Colocaría un combi IGA+PROTECTOR SOBRETENSIONES TRANSITORIAS Y PERMANENTES, calibre 25 A y poder de corte 6  kA, categoría II  y Tipo 2, trifásico con neutro.

- a partir de aquí, un diferencial monofásico por vivienda calibre 25A sensibilidad 30 mA , superinmunizado y selectivo, y un diferencial trifásico para el garaje, mismo calibre misma sensibilidad. Repartiendo las fases entre los diferenciales.

- y de aquí yá a cada cuadro de vivienda y garaje y respetando la sección de la derivación individual de 10 mm.

Saludos.

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Respondido : 29/01/2020 11:48 am
Miguel Ángel
(@miguel69)
Domoamigo Moderador

@alexandre71

Hola, te adjunto esquema unifilar de mi propuesta de instalación. Saludo

 
Esta publicación ha sido modificada el hace 5 meses 2 veces por Miguel Ángel
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Respondido : 29/01/2020 1:34 pm
Alexandre71
(@alexandre71)
Ayudante de Aprendiz

@berto

Muchísimas gracias.

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Respondido : 29/01/2020 2:09 pm
Félix
(@felisin)
Técnico E.T.R Moderador

@berto

Me gustaría hacerte una pregunta, vi que pusiste diferenciales super inmunizados de 30mA, para los cuadros secundarios, en inspecciones los técnicos de las itv en las inspecciones de edificios, no obligaban a poner diferenciales SI, pero si que guardarán selectividad, esa es mi pregunta.

Quizás al ser ya selectivo vale, pero lo desconozco, ya que cada técnico de la itv tenia su propio criterio, dependiendo de la amistad con el instalador.

 

firma15

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Respondido : 29/01/2020 2:52 pm
Miguel me gusta
Miguel Ángel
(@miguel69)
Domoamigo Moderador

@felisin

Bajo mi punto de vista aunque más caros, mejor superinmunizados para evitar los armónicos y, selectivos, para que aguas abajo, en los subcuadros respectivos, poder poner diferenciales de misma sensibilidad y en caso de saltos, sean en estos últimos y no tener que ir al cuadro general.

Y mi pregunta para ti @felisin: cómo haces para insertar los dibujos en el cuadro de diálogo???

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Respondido : 29/01/2020 3:04 pm
Félix
(@felisin)
Técnico E.T.R Moderador
Respondido por: @berto

@felisin

Y mi pregunta para ti @felisin: cómo haces para insertar los dibujos en el cuadro de diálogo???

En el grupo te digo como se hace.

firma15

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Respondido : 29/01/2020 7:55 pm
Sergio HH
(@sergio-hh)
Ayudante de Aprendiz

Buenos días,

Tengo una duda. No identifico bien la sección de la derivación individual. Porque si es de 6mm² aunque no me gusta mucho. Colores fuera de normativa, no es libre de halógenos, pero valoraría si la tirada es muy complicada el cambiarla o no.

Mi propuesta sobrte el cuadro sería sustituir el limitador por el IGA, (que por cierto está fuera de norma por tener los contactos al aire), y montar diferenciales de 300mA y magnetotermicos para las salidas de cada vivienda. Yo suelo montar diferenciales clase A SI en viviendas si dan problemas los convencionales, de lo contrario monto el convencional. No olvidemos que tenemos que entrar en presupuesto. El cliente suele entender perfectamente que intentas ahorrarle 200€ aprox. del cuadro por cada ID. Si hay informática me desdigo. Superinmunizado for ever.

Un detalle. Pese a haber montado casi todos mis cuadros con aparamenta Schneider, llevo tiempo fijandome en que los diferenciales 1p+N de Legrand son menos "pijos" con los armónicos. He solucionado ya varios casos de saltos por armónicos en instalaciones domesticas. Tienen buen tiempo de disparo y demás y donde hay poco presupuesto merece la pena probar.

Saludos.

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Respondido : 30/01/2020 11:20 am
Alexandre71
(@alexandre71)
Ayudante de Aprendiz

@sergio-hh

Buenos días.

Los cables de entrada desde el contador y que se ven en la foto (entrada trifásica: cables rojo, blanco y negro) tienen una sección de 4 mm. Los demás cables que se ven en la foto también tienen esa sección.

La manguera gris con los cables marrón (conectado a la tierra), negro y azul y que alimenta al cuadro de una de las viviendas es de sección de 2,5.

Gracias.

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Respondido : 30/01/2020 11:46 am
Sergio HH
(@sergio-hh)
Ayudante de Aprendiz

Por sección la derivación está fuera de normativa. Mínimo 6mm². Yo la cambiaba. Haría unos calculos de caída de tensión y si es desfavorable me iría a 10mm² con IGA de 25A por ejemplo. Estaría bien valorar si es necesario montar línea trifásica, si existe maquinaria trifásica o algo así, porque en monofásica te ahorras un pastón en aparamenta y el cliente en potencia contratada. Ya he cambiado varias. Haría falta boletín por cambio de tensión, pero merece la pena.

 

 

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Respondido : 30/01/2020 12:04 pm
Miguel Ángel
(@miguel69)
Domoamigo Moderador

@sergio-hh

Hola, el problema de los diferenciales de sensibilidad 300 mA es que en instalaciones interiores de vivienda no están permitidos según nuestro REBT,  máximo 30 mA. Ante contactos indirectos, tenemos que asegurarnos que la tensión de contacto máxima sea de 50 voltios. Si tú instalas diferenciales de 300 mA, podemos llegar a una tensión de contacto de hasta 380 ó 400 voltios y tendríamos que asegurarnos que la resistencia a tierra esté por debajo de 166 ohmios.

En cuanto a lo de montar magnetotérmico a la salida para cada vivienda y garaje, creo que sobran si en cada subcuadro de vivienda y garaje instalas un IGA como dictamina el Rebt y siempre y cuando mantengas la misma sección de los conductores a como he marcado en el esquema, puesto que estas derivaciones ya están protegidas con el Iga General.

 

Saludos.

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Respondido : 30/01/2020 12:09 pm
Sergio HH
(@sergio-hh)
Ayudante de Aprendiz

@berto

En la ITC BT 25 dice:

- Uno o varios interruptores diferenciales que garanticen la protección contra contactos indirectos de todos los circuitos, con una intensidad diferencial-residual máxima de 30 mA e intensidad asignada superior o igual que la del interruptor general. Cuando se usen interruptores diferenciales en serie, habrá que garantizar que todos los circuitos quedan protegidos frente a intensidades diferenciales-residuales de 30 mA como máximo, pudiéndose instalar otros diferenciales de intensidad superior a 30 mA en serie, siempre que se cumpla lo anterior.

A lo mejor lo interpreto mal, pero si los circuitos quedan protegidos por los cuadros parciales de cada vivienda con 30mA lo tendríamos resuelto y guardamos la selectividad de la instalación. Si no existen más protecciones en las viviendas ya es otra película. ¿Que opinas?

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Respondido : 30/01/2020 12:21 pm
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