Domo Electra

FORO

ideas para esta ave...
 
Notifications

ideas para esta avería?  

Página 1 / 3
  RSS
Fran Torres
(@ftgalleg)
Aprendiz

Buenas DomoForo,

os voy a contar una avería eléctrica que sucedió anteayer jueves. A ver si por aquí encontramos la solución; o una posible solución.
  El martes retiré una lámpara del techo, lámpara que a día de hoy hasta para alguien invidente era horrorosa no lo siguiente, vieja, obsoleta... La retiré y cómo entonces ya no supe seguir (por el momento) para poner  una nueva; decidí colocar dos fichas de empalme, para aislar los cables y dejarlos colgados del techo.
  El miércoles teníamos luz y todo funcionaba sin problemas. El jueves, desde las 00:00h y hasta las 15:00 aprox, también había luz pero, cuando mi hermana llegó de clase a las 14:45-14:50h, ya no había luz y el SAI que protege al pc, estaba pitando.
  Cuando llegué, me encontré el pc apagado. Yo no recordaba haberlo encendido por lo qué, no le di mayor importancia hasta que, intenté encenderlo y me di cuenta que no había forma humana.
  Tampoco decidí darle mayor importancia... Hasta que mi hermana me comentó que "¿Porqué no hay luz?"; a lo que le respondí: -¿No hay luz?- ...
Volvió mi madre de trabajar (15:15 aprox y me dijo: Que ha pasado que no hay luz?
a lo que respondí: Yo que sé, acabo de llegar y me he encontrado exáctamente lo mismo que tu.

  Ni corto ni perezoso me fui al cuadro eléctrico y, encontré lo siguiente:
  ICP: ON.
ID: OFF.
ICPContador: ON.
cuando trato de rearmar el diferencial, no había forma de rearmarlo.
  salvo a las 15:30 aprox, que logré rearmarlo. Aunque mi alegría no duró mucho pues, a los 5-10 minutos volvió a saltar frente a mí.
  Las pruebas realizadas para el intento de rearme:
desconexión de labadora: Fault.
desconexión de caldera/compresor: fault.
desconexión minihorno: fault.
desconexión microhondas: fault
desconexión aparatos varios: fault.
 desconexión de bombillas: fault.
Rearme del diferencial en todos los casos: fault.
porque sí, rearme del diferencial: OK, con salto a los 5-10 minutos... quizá 15 min.
Toma de tensión entre el contador e ICP físico tras el segundo salto (tras el rearme exitoso): 226,8-227,2VAC.
  Según me comentaba mi madre, los dos leds del contador, se encontraban encendidos en rojo y fijos.
fijo, el de la derecha. el izquierdo no llegaba a verlo.
  Tras el segundo salto, decidimos ir al hospital a ver a una familiar y aparcar el tema hasta que volviésemos. Yo, iva dándo vueltas en la cabeza a ver quien podría ser el culpable (dispositivo o cable) del petardo, sin hayar la respuesta.
  cuando llegamos a casa; evidentemente no había corriente pero, yo directamente me fui a clase de batería, tras intentar hacer unos cuantos rearmes (y pruebas) fallidos.
  Decidimos llamar a la compañía de seguros y ellos, mandaron a dos electricistas. (21:30). Mientras cenábamos, al mismo tiempo yo trataba de ayudar en lo que podía. E incluso podría decir que, empezamos a buscar el gazapo entre tres personas. Los dos electricistas y yo, sin serlo.
  Desmontando el cuadro (ellos), aislando el diferencial etc, pudieron/pudimos llegar a la conclusión (acotando) que, el gazapo se encuentra en la iluminación. Pero, cómo enchufes e iluminación están juntos (separados en el ID, pero juntos en el resto del tendido...), pues a saber donde está el bicho.
 23:15h. Se acaba el horario de servicio (y aún les quedaban otros tantos clientes a visitar), y el bug/bicho/gazapo sin aparecer, mi madre con sueño y deseando irse a la cama (la tuve que echar mientras nosotros buscábamos al petardito).. y nada, el puñetero dispositivo sin aparecer.
  La cosa es, que ninguna bombilla está fundida (usamos todo en leds), ningún fluorescente tiene ningún mal funcionamiento), los cables están bien... Y el diferencial responde OK a los test's.
Comprovamos luces del comedor?. OK. Circuito del pasillo? OK. circuito de mi habitación? Imposible de comprobar, pues está prácticamente en plena retirada, está casi matado por mi parte. 
baño y cocina en lo que a iluminación se refiere? OK. recibidor/entrada? OK, galería? OK, habitación de mi hermana? OK. habitación de invitados? OK. habitación de mi madre? OK. Tensión?: 226,8-227,2VAC (lo que yo había medido en la DI).
 el diferencial irearmable. Y cuando se rearma, entonces a los pocos minutos vuelve a saltar.
  Que han hecho para salir del paso?... Algo que manuel detesta!. ByPass. Puenteamos el diferencial, así no salta y por ahora teneis luz.
  Ayer me he enterado que se ha cerrado la incidencia... Y nos quedamos con la chapuza del bypass "temporal" hecha, más otra cosa rara en un commutador...

Ideas? Y perdón por el rollo.

 

Fran

Citar
Respondido : 22/02/2020 3:02 am
Felisin
(@felisin)
Ayudante de Prácticas
Respondido por: @ftgalleg

Buenas DomoForo,

Ideas? Y perdón por el rollo.

 

Para detectar un fallo de aislamiento, existen los medidores de aislamiento solos o integrado en un Comprobador Instalaciones, si no tenían estas cosas no eren muy profesionales.

No tenían que a ver cerrado la incidencia, eso dice la poca profesionalidad de los técnicos.

Del diferencial te cuelgan circuitos con pias, tienes que bajar todos los pias y medir aislamiento con la fase el neutro a tierra en todos los circuitos y verás por donde viene el problema, al ser casi franca si no tienes medidor, baja circuito por circuito.

No se cuantos años tiene tu vivienda, pero desde hace mucho tiempo ya no se ponen enchufes de alumbrado y los que se ponían antes no tenían tierra.

Si lo tienes en el alumbrado, mira si tienes transformadores de focos halógenos   

 

 

firma3

ResponderCitar
Respondido : 22/02/2020 9:21 am
Berto
(@berto)
DomoAmigo Moderador

@felisin @ftgalleg Buenos días, sí ante todas las pruebas que has hecho todo ok, yo probaría a cambiar el diferencial. 

Ni

ResponderCitar
Respondido : 22/02/2020 10:23 am
Fran Torres
(@ftgalleg)
Aprendiz

Buenas,

 

Cuando llegaron, les expliqué el problema inicial y las pruebas que habíamos hecho, junto a las tensiones tomadas. A partir de ahí fue cuando comenzaron.

  Por cierto @felisin, en nuestra instalación no hay PIAs, pues la instalación está bajo el REBT 1973 o 1956 si no voy mal... El diferencial es un bicho enorme, cuadrado y con tres botones. Dos de test (izquierda y derecha) y uno algo más grande que mi dedo índice y cuadrado (con una ralla vertical en el centro) que es el de rearme.

A la izquierda de este (y en una cajita precintable que no está precintada) se encuentra el ICP, el cual no tengo ni pajotera de que amperaje tiene.

@verto. Cambiar el diferencial? precisamente esa prueba ni la hicieron... Lo que no sé si hacerla, ya que como bien sabeis estoy haciendo la nueva instalación... Y la nueva ya tiene el nuevo diferencial armado y montado en el cuadro eléctrico (acordaos que monté uno y lo tengo preparado para poderlo colocar), por lo que comprar otro diferencial creo que sería tirar el dinero. Que opinas?

 

Fran.

 

 

Fran

ResponderCitar
Respondido : 22/02/2020 11:03 am
Fran Torres
(@ftgalleg)
Aprendiz

Por cierto, con el circuito de la iluminación desconectado y el de los enchufes conectado (o con la iluminación desconectada y enchufes conectados), al rearmarlo rearmaba sin problema y no saltaba.

 

  No hay enchufes de iluminación como se hacía antiguamente... Pero sí que algunos se mezclan, otros no... hay ahí un batiburrillo guapo guapo.

Fran

ResponderCitar
Respondido : 22/02/2020 11:06 am
Berto
(@berto)
DomoAmigo Moderador

@ftgalleg

En ese caso, había entendido mal, el circuito derivado lo tienes localizado, el de iluminación, por lo que tienes que ir acotándolo, buscando los registros correspondientes e ir desconectando puntos de luz hasta que lolalizes el derivado.

 

Saludos.

ResponderCitar
Respondido : 22/02/2020 12:18 pm
alejandro
(@taeicaasa)
Tu Mejor Electricista Moderador

@ftgalleg @felisin @berto

no quiero menospreciar el trabajo realizado por nadie pero lo que hicieron esos electricistas es de locos, más aún porque seguro que ahora te dejarán con esa chapuza hasta vaya a saber cuando, y hasta quizás no regresen. Por lo tanto yo te propongo pongas todo como estaba ( CORTA LA ALIMENTACION DE ENTRADA PRIMERO ).

Revisa esos cables de la lámpara que sacaste, podría haber un pelito tocando una chapa o entre dos cables. Quizás esos cables estén empalmados dentro de la cañería que los contiene.

Reconecta el disyuntor y baja todas las protecciones. Dá la alimentación y sube el diferencial y espera 3 o 5 segundos, levanta una térmica cada otros 3 o 5 segundos, y así hasta haber levantado todas las térmicas. Es el primer paso para averiguar que está pasando.

Si no se presenta más el problema entonces es porque estaba en esos cables que dejaste al aire, si no se resolvió entonces habrá que repetir el proceso dándole más tiempo a la secuencia de las térmicas para averiguar el circuito que ocasiona la avería.

Una vez que cepas cual es el circuito, entonces deberás ir seccionando como te indicó berto.

Una cosa a tener en cuenta es, """y pregunto""" ¿ HABÍA ALGUNA CANILLA DE AGUA CUANDO SALTÓ EL DIFERENCIAL ? - ¡¡¡ A probar en toda la casa se ha dicho, a probar !!!!

Yo no creo que sea el diferencial pero siendo tan antiguo puede ser. Me sucede que me resulta extraño que hayas tocado la luminaria y años pasados no haya sucedido nada. ¿ Acaso la avería estaba esperando que vos toques algo para manifestarse ? lo dudo mucho.

taeicaasa - alejandro sastre

ResponderCitar
Respondido : 22/02/2020 5:49 pm
Felisin
(@felisin)
Ayudante de Prácticas

@ftgalleg

Seguro que tienes una regleta múltiple donde conectas la tv en un enchufe de alumbrado, a lo mejor no es tu caso, pero yo vi algunas veces la fuente de alimentación de los televisores derivada¨ como es posible si la tv no tiene tierra¨,  cogen la tierra por el cable de antena.

A un diferenciales muy antiguo, también, le pueden pasar dos cosas, que pierda sensibilidad o que la gané    

This post was modified hace 1 mes by Felisin

firma3

ResponderCitar
Respondido : 22/02/2020 7:44 pm
miguelectric
(@miguelectric)
Aprendiz

Buenas noches,si hasta el momento de quitar esa lámpara no tenias problemas,pienso que el diferencial esté bien y la avería la hayas probocado tú.No dices que tipo de cable tiene la instalación "v750,IKB ?"así como tubo,corrugado,chapa? y por fín los registros,metálicos?.No habras tirado un poco de algún cable y esté tocando chapa?.Un saludo y suerte.

ResponderCitar
Respondido : 22/02/2020 10:00 pm
Fran Torres
(@ftgalleg)
Aprendiz

Buenas,

 

Provocar yo la avería?... Eso tiene su gracia, puesto que la lámpara (o luminaria) la quité el martes, y esto sucedió el jueves sin haber nadie en casa.

  Si la hubiera provocado yo, se habría manifestado al momento de dar la luz por lo que, me hubiese enterado de inmediato, no?

  Por otro lado, los cables son rígidos, la fase es de color rojo, el neutro es verde y los retornos son negros. Es decir. el REBT se lo pasa por el forro de los h*****…

 

  Los registros son de PVC, los tubos interiores son de pvc ya gomificado prácticamente...

  También he de decir que, con respecto al circuito de iluminación de mi habitación (del que retiré la luminaria el martes) ya está prácticamente desmantelado pues, he retirado el interruptor que lo alimentaba, la fase puenteada que alimentaba al interruptor (la fase la cogía del enchufe también de la habitación) y el retorno lo he extraído entero de la pared (tirando del cable hasta que salió por completo) y ahora todo eso se encuentra en la basura.

  Lo único que no puedo extraer es el neutro, por dos razones.

 

1. Está fuera de mi alcance uno de los extremos.

2. No sé a donde va a parar y cómo no puedo seguirlo, tampoco sé si ese neutro hace de neutro con otra cosa o no... Por tanto es el único cable que se encuentra colgado del techo cual chorizo en la despensa; y evidentemente, con su trozo de clema aislándolo. (Clema/ficha de empalme/regleta...)

  He de deciros una cosa curiosa que ha pasado también esta mañana y aunque no ha vuelto a repetirse (por ahora), me ha parecido curioso el suceso.

  Como bien sabeis, esta instalación es tan vieja que, a parte de no ser yo el único que no entendía los circuitos (los electricistas que vinieron tampoco lo ententendieron), obviamente no hay magnetotérmico alguno. Por lo que la idea de ir bajando y subiendo magnetotérmicos no es viable, por la sencilla razón de que no existen.

  Aún teniendo el diferencial puenteado (y no sé donde está el puente por cierto), hoy ha saltado el ICP físico. Porqué? ni pajotera. Ha vuelto a saltar tras rearmarlo? no. He podido rearmarlo? sí. Por tanto no me he preocupado y tras rearmarlo, me volví a la cama jajjaja.

 

 

 

 

Fran

ResponderCitar
Respondido : 22/02/2020 10:34 pm
miguelectric
(@miguelectric)
Aprendiz

Perdona si te ha molestado lo de crear la avería pero no sería la primera vez ni seguramente la última que pasa y si teniendo el diferencial puenteado te salta el ICP yo me preocuparía un poco.Un saludo.

ResponderCitar
Respondido : 22/02/2020 11:47 pm
Berto
(@berto)
DomoAmigo Moderador

@ftgalleg  @taeicaasa

Hola Fran, te ha saltado el icp porque tienes el diferencial puenteado. Probablemente tengas una fuga importante que hace que el consumo se dispare. Si el circuito de iluminación era el que no te permitía rearmar el diferencial, revísalo concienzudamente y resuelve el problema. Tal vez me equivoque pero así lo creo.

Saludos.

ResponderCitar
Respondido : 23/02/2020 12:40 am
Fran Torres
(@ftgalleg)
Aprendiz

Buenas,

 

pregunto: en ese caso, no se supone que el ICP que debería saltar es el integrado en el contador, en lugar del físico?

 

Tenemos 3,45KWh de pot. contratada.

  debo entender entonces que, por ejemplo si el ICP físico es de 10a (me lo invento), entonces el físico saltaría antes que el del contador?

Fran

ResponderCitar
Respondido : 23/02/2020 12:56 am
alejandro
(@taeicaasa)
Tu Mejor Electricista Moderador

Si el ICP aguanta menos que el contador, entonces SI.

Si el ICP aguanta menos que la potencia contratada, entonces SI.

El ICP del medidor siempre aguanta más que el de la vivienda aunque tengas contratada menos potencia. Esto es así para que no se los pulverices, revientes, lo hagas volar por los aires en millones de pedacitos.

taeicaasa - alejandro sastre

ResponderCitar
Respondido : 23/02/2020 3:25 am
Felisin
(@felisin)
Ayudante de Prácticas

@berto

Tienes razón , la avería es tan seria, se se esta convirtiendo en cortó, no tenia que ser muy difícil, ya es franca.

firma3

ResponderCitar
Respondido : 23/02/2020 8:55 am
Página 1 / 3