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Duda con Ingeniería (Diferencial - Magnetotérmico)  

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JavierJim70
(@javierjim70)
Nobel

Buenas tardes

tengo una duda que me tiene un poco "quemado con la ingeniería" con electricistas que tengo en la plantilla, hemos montado instalaciones de PDR (puntos de recarga de vehículo eléctrico) pues bien, incluso los cuadros de protección vienen montados por cuadristas y todos vienen con la entrada de tensión por el diferencial y salida por el magneto, puesto me escribe la ingeniería esto en un correo me ha hecho cambiarlos todos y según él por norma:

 

"El cableado del CVE (Cuadro vehículo eléctrico) se encuentra al revés. Se está entrando por el diferencial y saliendo por el magnetotérmico. Se debe de entrar por el Magnetotérmico y salir por el diferencial hacia el PdR (cargador del vehículo eléctrico) ya que el ID no tiene poder de corte y en el caso de una sobreintensidad se quemaría. Esta situación se debe de modificar, En el momento en el que se modifique avisarnos para que os enviemos el CFO"

 

podéis ayudarme a aclarar este asunto?

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Respondido : 09/07/2020 7:12 pm
alejandro
(@taeicaasa)
Tu Mejor Electricista +54 9 11 3860-6051 Moderador

@javierjim70

Lo correcto es aguas abajo de las protecciones de corte general distribuir a 2 circuitos, 1 para la vivienda y otro para el cargador vehicular.

Como siempre, se instala 1ro el diferencial, luego el magnetotérmico y por último la carga.

Asegúrate de etiiquetar esas 2 protecciones para que en un futuro y ante posibles expanciones del cuadro o averías, no se usen para otra cosa que no sea cargar el auto.

Saludos

 

ale4
taeicaasa - alejandro sastre

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Respondido : 09/07/2020 8:38 pm
alpha
(@alpha)
DomoAmigo Moderador

@taeicaasa @javierjim70

Supongo que es una instalación de tipo "industrial", en donde cada punto de recarga tiene su cuadro y la acometida de este viene de algún cuadro "general".

Diría que es algo similar a la instalación de este wallbox:

https://www.domoelectra.com/instalacion-de-tesla-wall-connector-para-tecnonauta/

Vemos un IGA con protección contra permanentes y transitorias, luego el diferencial, del que pende directamente el wallbox, y por último un PIA de 10A para el shukco.

Y en alguno de los muchos hilos que hay en el foro sobre subcuadros yo he llegado a entender que la norma dicta que cada subcuadro ha de llevar su propio IGA, por mucho que exista un térmico que proteja la línea en el cuadro principal.

Como siempre en estos temas hablo más para confirmar los conocimientos que voy adquiriendo de los que saben de verdad la normativa a base de currar todos los días montando estas cosas.

Programar es una pasión, resolver problemas un pasatiempo, superarse una meta.
https://lab.fawno.com

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Respondido : 09/07/2020 9:26 pm
alpha
(@alpha)
DomoAmigo Moderador

@taeicaasa @javierjim70

Y respecto al orden yo opino que da exactamente igual, siempre y cuando el diferencial cumpla la normativa y tenga una corriente igual o superior a la del IGA.

Programar es una pasión, resolver problemas un pasatiempo, superarse una meta.
https://lab.fawno.com

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Respondido : 09/07/2020 9:33 pm
Javibat
(@javibat)
Ayudante de Aprendiz

En todo cuadro electrico en cabecera, debe instalarse un IGA de corte omnipolar, asi lo dice el REBT, seguido se monta un Interruptor Diferencial de igual intensidad o superior al IGA, y acto seguido se instala un PIA por cada circuito, que pasando de cinco circuitos se añade otro diferencial, y asi se puede prolongar segun necesidades. Esto lo sabemos todo el foro, y los que trabajamos o estudiamos en el sector electrico. Luego no se puede dar la vuelta campana a un cuadro electrico instalando un Interruptor Diferencial en cabecera, porque no es su funcion.

En instalaciones antiguas, antaño, pocas instalaban el IGA, valia con el Interruptor Diferencial en cabecera, y esto era un error, porque el Interruptor Diferencial solo esta diseñado para disparar por fugas de corriente a tierra, y no como mecanismo de corte, ni para sobrecargas ni cortocircuitos, por eso no sirve como IGA.

 

 

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Respondido : 09/07/2020 11:33 pm
Javibat
(@javibat)
Ayudante de Aprendiz

Resumiendo, en mi opinion la "Ingenieria" tiene razon, corrige, y dicta lo correcto en el diseño y el orden a seguir en las protecciones.

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Respondido : 09/07/2020 11:41 pm
alejandro
(@taeicaasa)
Tu Mejor Electricista +54 9 11 3860-6051 Moderador

@alpha @javibat

hola de nuevo.

Sí Fer, tienes razón que el orden no afectaría la alimentación ni la protección. Y hasta pareciera que ni siquiera la reglamentación respetara un orden o se pusiera de acuerdo con ella misma; porque cuando se instalan las protecciones generales en electrificación elevada, primero se pone un IGA y luego un ID ( ambos de corte general ), del cual se desprenden otros ID y a su vez, como ya todos sabemos, tenemos de 1 a 5 circuitos con sus respectivas termomagnéticas.

Ordenando las cosas tenemos IGA, ID(gral), ID(para 1 a 5 C), TM ( 1 a 5 ).

Después, en electrificación básica, se coloca el IGA y de ahí desprende por lo menos un ID para las TM de los distintos circuitos. En este caso nos queda entonces IGA, ID(para 1 a 5 C), TM ( 1 a 5 )

Entonces cabe la pregunta ¿QUÉ INSTALAR 1ro? y como bien decís vos, en este caso no habría problema de cual va 1ro y cual después, ya que ambos solo se instalan para un circuito específico, y como también sabemos lo normal es que vaya 1ro el diferencial y luego el PIA conectarse a la carga, pero insisto, en este caso no importa el orden.

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Javi, con respecto a las antiguas instalaciones, pusiste "En instalaciones antiguas, valia con el Interruptor Diferencial en cabecera, y esto era un error", y no es así.

Ocurre que originalmente se instalaban protecciones a modo de fusibles con rosetas ( pequeños hilos de alambre conectados dentro de una pequeñísima caja redonda de vaquelita. Luego llegaron las llaves bipolares para el mismo tipo de fusible ( eran 1 alambrecito de cobre unido en sus extremos por tornillos ) y con el tiempo se reemplazaron con fusibles tipo "cigarro" o "cartucho" ( esos de cerámica blanca con 1 chapita en cada extremo ) y se enroscaban en llaves bipolares de palanca muy parecidas a las anteriores, también de vaquelita. Con el tiempo aparecieron las TÉRMICAS para reemplazar los fusibles de alambre, luego llegó el ID y por último las TERMOMAGNÉTICAS.

Como bien dices, "en cabecera" había un ID con lo que aguas abajo de él debía haber algo conectado, y ese algo era un TÉRMICO generalmente existente, ya que para la llegada de los diferenciales, ya existían las térmicas y muchas viviendas habían hecho sus modificaciones ( las termomagnéticas aún no habián visto la luz ) con lo que el circuito quedaba constituído por un ID y un PIA.

Además la reglamentación en aquella época estaba acorde a los dispositivos que existían en el mercado.

Aún hoy en día se pueden apreciar este tipo de instalaciones en todas partes del mundo, un ID con un PIA. Ocurre que muchos países están regidos por normativas distintas, y en nuestro caso, ARGENTINA y ESPAÑA comparten la gran mayoría de artícuos y directrices, con sus respectivas modificaciones, ya que las dos provienen de la norma internacional IEC-364 con sus distintos apartados.

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Saludos cordiales

ale4
taeicaasa - alejandro sastre

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Respondido : 10/07/2020 2:20 am
Miguel Ángel
(@miguel69)
Domoamigo Moderador

@javierjim70  @alpha @taeicaaa @javibar

 

Respondido por: @javierjim70

Buenas tardes

tengo una duda que me tiene un poco "quemado con la ingeniería" con electricistas que tengo en la plantilla, hemos montado instalaciones de PDR (puntos de recarga de vehículo eléctrico) pues bien, incluso los cuadros de protección vienen montados por cuadristas y todos vienen con la entrada de tensión por el diferencial y salida por el magneto, puesto me escribe la ingeniería esto en un correo me ha hecho cambiarlos todos y según él por norma:

 

"El cableado del CVE (Cuadro vehículo eléctrico) se encuentra al revés. Se está entrando por el diferencial y saliendo por el magnetotérmico. Se debe de entrar por el Magnetotérmico y salir por el diferencial hacia el PdR (cargador del vehículo eléctrico) ya que el ID no tiene poder de corte y en el caso de una sobreintensidad se quemaría. Esta situación se debe de modificar, En el momento en el que se modifique avisarnos para que os enviemos el CFO"

 

podéis ayudarme a aclarar este asunto?

Buenos días, la razón principal por la que te han echado para atrás esos cuadros es porque no cumplen con reglamento Rebt. En el, se dice explícitamente que todo cuadro, subcuadro, debe tener en cabecera un interruptor de corte general omnipolar con accionamiento manual y dispositivo de protección contra sobrecarga y cortocircuito, es decir, un magnetotérmico y un interruptor diferencial no es un magnetotérmico por lo que no puede ir en cabecera de ningún cuadro, al menos en España. Cualquier otro orden en la instalación de los elementos estaría fuera de reglamento aunque funcionalmente no afecte pero en caso de accidente, incendio, etc etc la cobertura de los seguros depende de que esté todo bajo reglamento.

 

Saludos.

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Respondido : 10/07/2020 1:46 pm
JavierJim70 me gusta
alpha
(@alpha)
DomoAmigo Moderador

@miguel69 Gracias, perfectamente explicado.

Programar es una pasión, resolver problemas un pasatiempo, superarse una meta.
https://lab.fawno.com

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Respondido : 10/07/2020 1:53 pm